Court of Owls-skapare återvänder till den klassiska DC-historien som ryktas inspirera WB:s nya Batman-spel

(Bildkredit: DC)

DC:s 'New 52'-era har kommit och gått, men utan tvekan den mest rungande inverkan - och kritiska framgången - på den tiden var Scott Snyder och Greg Capullos Batman-spel.

Och det började med en inledande berättelsebåge som heter 'Ugglornas hov.'

Batman trodde att han kände Gotham City som sin egen ryggmärg, men den historien 2011-2012 avslöjade gamla sår som staden burit på i generationer - ett som ansluter till inte bara familjen Wayne utan även till Dick Grayson. Och som Snyder berättar för Newsarama, var handlingen inspirerad av hans egna känslor om att växa upp i New York City och hur det har förändrats och hans egna känslor av otillräcklighet när det gäller att ta sig an DC:s flaggskeppstitel och starta en djärv, linjeomfattande bild av DCU. som helhet.

(Bildkredit: DC)

Med nästan 10 års historia och samarbete mellan dessa första banbrytande frågor och nutiden, tillät Snyder och Capullo oss att dra tillbaka ridån om hur det började, avslöja de bittra argument de hade med varandra och DC i början, och reflektera tillbaka på den färdiga produkten ett decennium senare.

Newsarama: Greg och Scott, fanns det någon press med tanke på att 'Court of Owls' var det första crossover-evenemanget av 'New 52'-omstarten? Ville du göra det till ett crossover-evenemang eller var den här redaktionens plan?

Scott Snyder : Allt var väldigt pressat bara för att jag fortfarande var så grön. Att göra 'Court of Owls' i första hand var ett riktigt stort hinder för mig helt enkelt för att jag var livrädd för att vara med i Batman, Batman #1 och Bruce Wayne som Batman.

Jag kom från att göra 'The Black Mirror' [i Detective Comics] och bara det var mycket mer än jag var redo att ta mig an vid den tiden. Jag hade blivit anlitad för att göra säkerhetskopior på Detective Comics medan Paul Dini gjorde funktionerna. Sedan fick Paul en ny spelning och frågade mig från ingenstans om jag skulle vara redo för att skriva hela inslaget och backup i ett år på Detective.

Det jobbet var mer än jag någonsin förväntat mig att bli erbjudet av DC. Jag trodde att det skulle ta mig år att båda få en chans att överhuvudtaget kunna skriva i Fladdermusvärlden. Och eftersom Batman är min favoritkaraktär, var jag helt övertygad om att jag inte var i närheten av redo att ta något som liknade en fullständig film – med Batman i huvudrollen oavsett om det var Dick Grayson eller Bruce Wayne. Och Dick Grayson var inte lättare eftersom han bär sitt hjärta runt ärmen. Det faktum att han var livrädd för att vara Batman och jag var livrädd för att skriva Batman gjorde det mycket lättare. Den berättar allt han tänker och känner så att jag kan bearbeta det och gå igenom det på sidan ganska enkelt.

(Bildkredit: DC)

Bruce Wayne är mycket tuffare. Du får hans känslor av oviljan att tala om dem och andra människor som brytande uttrycker sina känslor nästan genom proxy. Som Alfred säger, 'Du måste vara upprörd Master Bruce.' och sedan, du vet, han är upprörd, sådana saker.

Poängen är att jag var riktigt rädd när jag kom till Batman och sedan fick reda på att det var Batman #1. Framgången med 'Court of Owls' av nummer 3 eller #4 chockade mig verkligen. Jag minns att vi gick på, jag tror det var C2E2, jag minns inte vilken konvent, men jag gick på en konvent med DC och någon kom utklädd till Talon och jag har aldrig upplevt något liknande, uppenbarligen - den typen av fandom . [DC-chefredaktör] Bob Harras, som stod precis där med [dåvarande DC-medutgivare] Dan DiDio sa: 'Det ser ut som att vi kommer att behöva göra en crossover.'

Jag skrev precis berättelsen och jag visste att det fanns en actionpunkt där Talons attackerar staden som kan användas för en crossover. Men jag tror att efter att ha kommit över från proffsen och verkligen varit förälskad i de samarbetande aspekterna av serier och alltid velat arbeta i Bat-gruppen, var min känsla att om vi gör en crossover det enda sättet jag skulle vara bekväm med att göra det var att bara ge en uppmaning som gjorde det möjligt för skaparna att göra något som var bäst för deras egen bok.

Så, att gå till någon som Gail Simone på Batgirl och säga 'Du kan välja en Talon från vilken tid som helst, vilken demografi som helst - så länge de följer vissa riktlinjer och mördare, utbildades de av domstolen. Du gör dem relevanta för din berättelse och situation, men vad du än tror skulle känslomässigt och fysiskt utmana din hjälte i största utsträckning är du välkommen att skapa vad som helst du vill, vilken typ av Talon som helst.'

Det var en sprängning i det avseendet och hur folk tog sig till tillfället. Som Jimmy Palmiotti till Justin Gray till Gail till Kyle Higgins. Det var väldigt roligt! Så det var min första smak av att samarbeta i en större skala, gav mig en hunger efter att göra det mer för när vi kom till saker som Dark Nights: Metal och allt jag gör nu.

Nrama: Du nämnde Kyle Higgins, som skrev 'New 52's Nightwing-titel. Hur nära arbetade du med Higgins?

Snyder : När jag först tänkte på det som en mindre berättelse visste jag att det kunde ha något att göra med Dick Grayson när jag gjorde Detective Comics. Det kom aldrig riktigt ihop som en Dick Grayson-berättelse. Det liknade inte hur det blev för Bruce, men jag började fundera på ett sätt på vilket jag kunde få en organisation som liksom bad om barn på cirkusen att komma efter Dick.

(Bildkredit: DC)

Kyle och jag, när han anställde Nightwing, hade vi varit vänner sedan vi redan hade gjort Batman: Gates of Gotham tillsammans med Mike Marts innan 'New 52.' När jag höll på med Detektiv blev vi verkligen nära under den perioden. Han kom in i superhjälteserier ungefär samtidigt som jag. Han är en fantastisk kille, fantastisk författare. Vi är fortfarande ganska nära. Det var verkligen ett sådant samarbete. Han stöttade de saker jag gjorde på Batman, och det gällde att ta reda på vilka bitar som passade bäst var. Hur mycket ska man ge i Dick Graysons berättelse? Hur mycket ska man ha kvar i Bruce-berättelsen? Det var en riktigt positiv upplevelse.

Nrama: Greg, varför tror du att det var viktigt att berätta historien om 'Court of Owls' i början av både Scott och din körning på Batman?

Kokong : Jag tror för att det helt släppte karaktären. På ett sätt startade det honom om. Batman var övertygad om att han kände Gotham ut och in och upp och ner. Att lära sig att domstolen har funnits där i flera år, precis under näsan på honom, och att han var helt omedveten var en spelförändring.

(Bildkredit: DC)

Nrama: Varför tror du att de var så spännande antagonister?

Kokong : Hovets skuggiga grepp, hundratals år gammalt, att dra i trådar med vår hjälte som ingen desto klokare är ganska övertygande saker.

Nrama: Vad gick in på att introducera och skapa Talon för er två?

Snyder : Jag har alltid varit fascinerad av tanken att det naturliga rovdjuret för en fladdermus är en uggla. Det finns redan den här djupa, flerskiktade aspekten av förhållandet mellan ugglor och fladdermöss i fladdermusmytologin. Mellan gamla, bortglömda historier om ugglekaraktärer och den sortens konstiga, mystiska aspekter av Waynes familjehistoria. Sedan några saker som påpekades av Grant Morrison när han gjorde Earth 3 Crime Syndicate Owlman.

Det har alltid funnits en antydan om att det finns en hemlighet som har att göra med ugglor och fladdermöss i Gotham. Så jag visste att det var ikonografin jag ville använda. Det var roligt eftersom jag faktiskt hade ett stort bråk med DC om det vid ett tillfälle. Det var en av mina första av många stora redaktionella slagsmål som jag hade under loppet av den här berättelsen.

Jag tror att det gav mig ett rykte om att vara lite av en svår person, men jag var väldigt övertygad om att det skulle vara min enda chans att skriva Bruce Wayne någonsin. Att jag skulle få sparken eller sparken i slutet av det. Så jag kan lika gärna bara ge den allt jag hade och bara lägga in alla personliga element i den för att göra den till något jag verkligen kunde stå vid.

(Bildkredit: DC)

Där det kom ifrån när det gäller Talon, var jag vid en punkt i mitt liv där jag flyttade ut till där vi bor nu - ungefär två timmar utanför New York City; min fru studerade till läkare och jag började precis börja med serier efter att ha gjort prosa. Serier har alltid varit min dröm. Det fanns några aspekter av mitt liv som kändes riktigt avklarade och verkligen spännande oundvikliga. Jag hade nått en viss punkt att jag började ett spännande nytt kapitel.

Sedan var det andra aspekter av det som kändes riktigt svindlande. Som när jag kom tillbaka till staden för att gå till kontoren – DC-kontoren som brukade ligga på 53rd Street. Jag växte upp på 23rd Street, inte så långt från de där kontoren. Och jag gick ibland ner till där min far arbetade, fortfarande borta på 34th Street, och det var mina gamla trampplatser som barn i grannskapet runt Murray Hill. Jag gick där ibland runt hamnen där vi brukade umgås eftersom min syster också jobbade där nere och såg hur dramatiskt stadsdelarna hade förändrats och hur ingenting jag visste som barn fortfarande fanns där, som nästan ingenting. Det var verkligen oroande och det skapade bara den här kusliga känslan av placering.

Och jag minns att jag tänkte för mig själv att jag stod vid ett vägskäl i mitt liv då vi precis fick vårt första barn och vi funderade på att få ett andra. Jag försökte verkligen lägga in det i den här historien. Batman känner verkligen Gotham i detta ögonblick bättre än någon någonsin. Sättet du känner till ditt närområde när du är liten; den består av människorna som du bryr dig om. Den består av dig och dina vänner. Det existerar som en imaginär sak som du gör verklig av vilja och fantasi tillsammans. Men när de sakerna förändras eller människorna är borta, finns det kvarteret inte längre, även om byggnaderna och sakerna fortfarande finns där.

Jag insåg att sättet att skada Batman, att verkligen komma åt honom och berätta en kraftfull historia var genom en dramatisk och extrem version av vad jag kände. Där han kanske är så säker på staden just nu, men om staden kunde visa honom, kommer du inte att känna mig om fem år och du kände mig inte för fem år sedan. Genom att göra det visar det honom hans egen dödlighet och hur liten han är - det lär honom ödmjukhet och att det finns några mysterier som du aldrig kommer att lösa. Det finns vissa saker du aldrig kommer att veta. Då har jag något väldigt kraftfullt. Så, Talon för mig var metoden för att visa honom att det hade funnits en spökskuggans motstående figur, ett rovdjur, som speglade honom genom hela historien, och att han bara existerade under denna ena minut.

(Bildkredit: DC)

Och om jag kunde väcka dem alla till liv, och allt kom och bad på honom och jagade honom. Det skulle inte bara vara en armé av zombie-ninjor, du vet, vilket de är, utan det skulle istället vara nästan en spegelsalseffekt. Var han såg hur mycket av staden han inte kände till, hur mycket av den som alltid skulle förbli ett mysterium för honom. Så det var kraften för mig i både själva domstolen och Talons. Det var den här typen av beväpning av historien som säger att du existerar för bara ett ögonblick, oavsett hur stor du tror att du är.

Berättelsen är uppbyggd som en koncentrisk serie ringar, men de rör sig inåt. Bruce tror först inte att domstolen existerar. Tja, de finns. Sedan tycker han att de inte kan vara för utbredda. Tja, de har baser i hans faktiska byggnad. Sedan tror han att det inte kan ha med hans egen historia att göra. Sedan har det mycket att göra med hans historia – Dick Grayson är med i det här. Han träffar sin egen familj, där han kanske till och med har en bror. Det är menat att destabilisera honom genom att komma närmare och närmare och närmare, och Talons för mig är en funktion av det. De är ett sätt att säga att det inte bara har funnits en av dessa, utan en av dessa i varje era som du aldrig kommer att förstå.

Nrama: Önskar du att DC använde Talon-karaktären mer i 'Rebirth' och därefter? Vill du jobba mer med karaktären?

Snyder : Domstolen, jag är verkligen nöjd med hur de har använts.

Jag önskar att jag använde dem mer på vissa sätt. Jag hade en andra historia med dem. Jag skulle få dem att träffa kungugglan. Det var verkligen en fråga om att bara ha två saker. En, det var den djupa övertygelsen om att jag fortfarande skulle avsluta 'Court of Owls' att jag inte skulle få sparken någon gång. Både på grund av argumenten att jag känner att jag var tvungen att skydda delar av berättelsen som man hade kommit överens om. Och jag trodde helt enkelt inte att man kunde få ett långt lopp. Jag trodde bara inte att det hände.

Sedan den andra anledningen, det är bara att jag hade andra idéer och jag kände mig orolig för att jag inte skulle få till dem. Du vet? Jag menar, det fanns ett månatligt schema och du har 12 nummer om året och jag ville göra den här tvådelade Joker-berättelsen mellan 'Death of the Family' och 'Endgame'. Jag ville göra det som blev Last Knight on Earth senare. Jag ville göra berättelser som jag aldrig fick till. Det finns fortfarande saker jag önskar att jag hade fått göra där som jag inte gjorde. Det var egentligen bara en fråga om både rädsla för att de skulle ta mig från boken och brist på fastigheter.

Nrama: Det här är en stor, omfattande fråga – men du är väldigt nära Greg Capullo. Hur skapade ni den kreativa processen tillsammans?

Snyder : Det är den enskilt viktigaste utbildningsrelationen i mitt liv när det kommer till serieskapande. Greg har mer än någon annan lärt mig hur man skriver serier. När vi kom in tillsammans var han van vid ett format - det var totala konturer. Det var komplett Marvel-stil, och för de som läser detta som inte vet vad Marvel-stilen är, är det när man sammanfattar huvuddelen av berättelsen och sedan ger lite konturer och låter artisterna koreografera och diktera en hel del. handlingen och sedan kommer du tillbaka in som författare och för dialog om det senare. Det är väldigt samarbetande och vid olika tillfällen sätter det mycket mer på konstnären än författaren. Det är vilken version som helst som inte är ett exakt fullständigt manus, du vet, panel för panel. Som panel ett, Gotham City regnar på natten. Panel 2 stövlar löper över hustaken. Du är regissören för den versionen.

Jag var van vid tvåan och jag var galen över att tvåan kom från 'Black Mirror' och American Vampire. Och vad jag inte insåg var att Rafael Albuquerque, Jock och Francesco Francavilla verkligen alla gillade fullständiga manus och jag var väldigt flexibel med det. Jag sa alltid till dem, ändra vad du vill, och det gjorde de. Men vad jag lärde mig av Greg är att det finns många andra som inte gillar att arbeta med hela manuset och tycker att det är totalt begränsande och kontraproduktivt.

Vi höll verkligen på huvudet först. Jag vet inte om jag sa det här, men som att jag ringde DC-förlagen Dan DiDio och Jim Lee och jag var som att en av oss skulle behöva lämna den här boken eftersom jag skickade ett fullständigt manus till honom och han skämtade om hur han fick slut på skrivarpapper för att skriva ut det eftersom det fanns ungefär 40 sidor med alla dessa referenser. Han skulle göra dessa saker för att göra kul. Som att han har använt ett program för att läsa manuset som inte kunde se referenserna jag lade in. Så jag skulle gå ut och lägga in alla dessa referenser till historiska saker eller för att gilla den typen av bil och han skulle helt enkelt inte se den.

(Bildkredit: Scott Snyder)

De första veckorna ogillade vi verkligen varandra. Det finns en väldigt rolig serie e-postmeddelanden där vi skulle slå oss för bröstet. Där han är som 'Ge mig bara det som är viktigt', och jag är som 'De är alla viktiga, Greg.' Jag skulle fortsätta att prata om hur framgångsrik 'Black Mirror' var och han måste ge mig mer respekt. Han säger: 'Jag är säker på att din mamma är väldigt stolt över dig.' Vi höll verkligen på med det, och jag var säker på att vi skulle hata varandra och det hela skulle implodera.

Men det som hände var att vi ringde, trots deras ansträngningar ville de inte att vi skulle prata med varandra eftersom vi bråkade så mycket. Och jag ringde precis upp honom och jag var som, 'Titta man, som om jag är ärlig mot dig, jag är bara rädd. Som att jag är livrädd för att vara med i den här boken. Jag älskar din konst, men jag känner dig inte. Det är helt annorlunda än konsten som jag har arbetat med. Jag har mest arbetat med personer i Vertigo-stil. Det var bara väldigt annorlunda.

Han var ärlig. Han var som, 'Titta, jag är också rädd, man, för att komma på den här boken så här.' Det är en stor spelning. Säg bara vad du vill så får vi se vad jag kan göra.' Jag gav honom idéerna om Talons. Jag började prata med honom om ugglorna, började prata om utseendet på vår Batman – hur han var ung, hur det kändes fräscht. Det han kom tillbaka med var så bra. Det var bara perfekt. Och jag var som om den här killen förstår det. Det var inte bara designen, han fick essensen av det.

Mycket snabbt insåg jag att Greg var någon, oavsett var han är i sitt liv eller karriär, kommer han alltid att vara hungrig och fast besluten att utföra arbete som är det bästa i hans karriär. Och det är den absoluta North Star-kompassen för mig också, och varför jag stannar hos de människor som jag tycker att jag älskar att arbeta med Jock, Rafael och Francis, Jorge Jimenez - människor som jag har arbetat med under de senaste åren. De vill alltid toppa sig själva.

Greg visade mig hur man anpassar sig till olika artister. Det är nummer 5 som många säger är deras favorit från 'Court of Owls'. Det var runt den tiden vi slutade slåss. Jag var alltid ganska långt fram - jag var alltid neurotisk över att aldrig komma för sent med saker. Det var bara ungefär en månad in i när vi pratade och sånt som jag arbetade med en fråga. Men det jag sa till honom var att detta är en av de här frågorna som jag verkligen skulle kunna använda din hjälp. Vill du att jag ska slappna av? Tänk om jag lossnar och säger att det här är känslan jag går efter - här är dialogen, de grundläggande takterna, men känslan jag behöver är den totala desorienteringen, att tappa förståndet, galenskapen. Kan du göra något som får oss att känna att vi är i spiral? Och han kom på idén att gå runt med boken och DC kämpade verkligen med oss ​​om det.

De sa att folk kommer att tro att det är ett tryckfel. Vi var som 'Nej' och Greg skrev detta riktigt passionerade mejl. Som att citera Steve Jobs, det var som att vi ibland måste vara dumma. Och jag var som ja vad han sa. Då sa de till slut gör det.

Och det roliga är att vi såg det i PDF:en, och PDF:n du läser vertikalt och scrollar ner. Jag tänkte, han avstod inte från någonting, det läser bra. Och så fick jag den fysiska boken på posten och min komp fick en vecka innan den kom ut på montrar. Jag läste den och vände sidorna bakåt för att vända dem. Det var så besvärligt att jag trodde för en sekund att det var ett tryckfel och sedan slog det mig och jag var som 'Åh gud, alla kommer att tro att det är ett tryckfel.'

De hade rätt, vi hade fel. Och jag twittrade ut att allt i det här numret är medvetet. Greg ringde mig direkt. Han sa 'Säg inte så, var inte rädd för det. Du måste äga den. Jag är liksom, okej. Så jag tog bort tweeten och en halvtimme senare fick han sina comps och jag hittar hans tweet som säger 'Det finns ett gudomligt tryckfel i nummer 5.' Jag var tvungen att ringa honom och säga: 'Greg, det här är rätt sätt - det var det vi menade.' Så han tog bort det och han var extatisk och tyckte att det var ännu bättre på det här sättet.

Det var en rolig sak, men det var ett ögonblick som jag alltid kommer att säga i min karriär som bara var otroligt viktigt och en riktigt stor prövosten för mig eftersom det fick mig att inse två saker: ge artisten det utrymme de vill ha oavsett hur mycket eller lite det är. De kommer tillbaka med saker du aldrig har föreställt dig och som är mycket bättre än du kunde ha hoppats på. Två, vi agerade som ett team till DC och när vi låser armarna och säger att lyssna är detta viktigt för oss. Vi kommer inte att göra det här om du inte tillåter oss. Det fungerade verkligen. Så det är en taktik som jag har använt om och om igen, tyvärr för dem. Men med varje artist som jag har arbetat med, om något är viktigt för artisten är det viktigt för mig. Vi försöker göra det väldigt sparsamt, och bara över saker som verkligen är viktiga, men du gör det och det fungerar verkligen.

Nrama: Greg, vilken var din favoritaspekt av att rita 'Court of Owls?'

Kokong : Berövar Batman hans övermod och knäcker honom snyggt i labyrinten.

(Bildkredit: DC)

Nrama: Vad hände med att skapa designen för karaktärerna som debuterade här?

Kokong : Scott ger mig anteckningar i sina manus om vad han känner. Jag tar dessa frön, planterar dem i mitt huvud och låter min fantasi och instinkt växa fram karaktärerna från toppen av min penna.

Nrama: För er två... När ni ser tillbaka, har ni en annan känsla för berättelsen jämfört med när ni arbetade så nära med den?

Snyder : Jag läste den igen nyligen, och jag var verkligen stolt över den. Jag har ingen annan känsla för det än stolthet och tacksamhet över att få chansen att göra det, ärligt talat, för både fansen och DC. Mina vänner som James Tynion IV och människor som har känt mig väldigt länge skulle bekräfta - jag har alltid trott djupt att nyckeln till att kunna göra vad du vill i böckerna är din relation till dina fans, inte till dina redaktörer.

Ett tag var jag ganska tuff på DC, speciellt under den här bågen, särskilt under den här berättelsen – jag säger inte att jag inte brydde mig om mina redaktörer, men det betyder mycket mer för mig att fansen gillade vad vi gjorde än redaktionen gillade det vi gjorde. Till viss del är det fortfarande så. Nu jobbar jag med redaktörer som ser öga mot öga. Jag lyssnar på allt de har att säga och deras råd är ovärderliga mycket av tiden när det gäller att göra berättelsen till en mer raffinerad och uttrycksfull version av det jag försöker göra.

Men på den tiden var det mer som om fansen gillar det och gillar mig och Greg - det skulle ge oss möjligheten att göra historien som vi vill på grund av försäljningen. Att se folk svara gav oss fräckheten att göra den historien. Jag är verkligen tacksam. Men jag önskar bara att jag hade roligare. Jag önskar att jag kunde gå tillbaka och berätta för den personen för nästan 10 år sedan nu att det kommer att bli okej, njut av det, njut av att göra det här för det är ett fantastiskt ögonblick. Det är inte bara ett skrämmande ögonblick. Var inte så arg, rädd, rädd och orolig hela tiden. Försök bara njuta av det.

Nrama: Vad tycker du om andra medier som anpassar Court of Owls – som Gotham och DC-animerade filmer. Skulle du vilja se detta mer?

Snyder : Jag är alltid redo för det. Jag älskar alltid när någon tar något vi har gjort och gör det till sitt. Folk frågar mig ofta om jag blir upprörd om något inte är en religiös anpassning, enligt riktlinjerna som vi använde i böckerna. Men jag föredrar ärligt talat motsatsen. Jag älskar när människor tar våra skapelser och sedan anpassar dem efter sina egna behov. Jag älskar att se domstolen omtolkas hur någon vill och jag hoppas att den avbryts många gånger till.

Kokong : Mer än smickrande. Ja självklart. Speciellt om jag får ut lite pengar från affären.

Nrama: Skulle du vilja återvända till ugglornas hov i någon form eller form?

Kokong: Inte vid det här laget. Vad jag menar är att Scott och jag tänkte att Last Knight on Earth skulle bli slutet på 'vår' Batman som vi började med i 'Court of Owls'. Annars absolut!