Edward Norton talar om Motherless Brooklyn och Martin Scorseses 'smarta iakttagelser' om filmindustrin

(Bildkredit: Getty Images)

Edward Norton blir fortfarande nervös. Trots att han har en karriär som sträcker sig decennier tillbaka i tiden, med början 1996 med Gregory Hoblits Primal Fear, oroar sig skådespelaren fortfarande för att agera dåre inför andra människor. 'Jag önskar att jag kunde säga att jag var en person där jag inte brydde mig om vem som tittade på', säger han till GamesRadar+ och Total Film samtidigt som han marknadsför Motherless Brooklyn, en film som han har skrivit, regisserat och spelar i.

Men som tur är har Norton vänner på höga platser, nämligen Bruce Springsteen, som är där för att lugna honom. Ja, vi pratar om The Boss. 'Bruce Springsteen såg filmen nyligen', säger Fight Club-skådespelaren. 'Han var riktigt, riktigt trevlig med det. Vi pratade om en massa saker och jag sa något till honom: 'Har du alltid varit bra i studion och jobbat på låtar, oavsett vem som var där?' Och han sa: 'Herregud, nej. Det fanns vissa tillfällen jag inte ens ville ha killarna i bandet runt.' Om Bruce Springsteen inte vill ha någon i närheten förrän han tror att han har gjort rätt, då antar jag att vi alla fortfarande är lite osäkra.'

Trots att han ibland känner sig orolig, styr Norton fortfarande skärmen i varje scen han är med i. För sin neo-noir-deckarfilm Motherless Brooklyn samlade skådespelaren/regissören en stjärnspäckad skådespelare, inklusive Bruce Willis, Gugu Mbatha-Raw, Bobby Cannavale, Cherry Jones, Alec Baldwin och Willem Dafoe. Vi satte oss ner med Norton för att diskutera filmen, spela en karaktär med Tourettes syndrom och vad han tyckte om Martin Scorseses kommentarer om filmindustrin. Här är vår Q&A, utförd av Total Film-redaktören Jane Crowther, redigerad för tydlighetens skull.

Vi pratade tidigare i år för tidningen Total Film, och du nämnde hur du betalade skådespelarna lägre priser eftersom det inte fanns en enorm budget för den här filmen. Hur presenterade du projektet för dem? Sade du att jag skulle vilja se dig, Bruce Willis, i den här typen av roller?

Ärligt talat, det är lite enklare. Jag gav bara folk manuset. På något sådant här vill du bara ha folk som har köpt in sig på den kreativa möjligheten. Och lyckligtvis behövde ingen mycket pitching. De kände till affären. Jag är alltid på förhand: det finns inte mycket budget i det här. Men alla sa ja väldigt snabbt.

Har du alltid haft dessa människor i åtanke? Var det dina förstaval?

Det här var människor jag hade väldigt mycket i åtanke, ja. Det fanns massor av människor på det här som fanns på min lista över människor jag skulle älska att arbeta med, och människor som jag hade kommit på att beundra, som Willem Defoe och Alec Baldwin och Cherry Jones. Men sedan finns det massor av människor som jag har varit vän med och kommit på – Bobby Cannavale och Dallas Roberts och Michael K. Williams, som jag bara är ett fan av.

Så det var ett sällskap för ömsesidig beundran, vår rollbesättning. Och det var väldigt glädjande att känna att skådespelare, som en stam, kan samlas kring en sak. Och om tillräckligt många av oss går samman om det, kan vi få det gjort.

Vad sägs om att casta själv? Var det alltid, ja, jag kommer alltid att göra det? Eller flippade du mellan om du skulle spela lika bra som regissera?

Det var mer flippen. Jag var inte helt säker på att regissera den. Jag ville spela rollen. Så en del av mig själv skyddade det. Jag gick igenom en period då jag undrade, efter att jag hade skrivit det: Ska jag se om några filmskapare som jag verkligen beundrar skulle komma med på det?

Men det sista du vill göra är att skaffa någon du beundrar, och du spelar rollen och du skrev manuset, men om du har olika syn på saker och ting – för då är det som: 'Vems är det?' Mediterade lite på det blev det tydligt att jag hade jobbat på det med en detaljnivå att jag bara skulle göra det.

Och i åratal, för att du hade detta bubblande under medan du höll på Fight Club. Vad tror du att skillnaden är i filmen du gjorde nu, med all den erfarenhet du har haft, jämfört med om den bara direkt hade kommit ihop då? Tror du att du har gjort en rikare och bättre film nu?

Jag skulle ha gjort en mer cynisk film då, vilket är konstigt, eftersom jag var yngre, eftersom jag hade varit mer engagerad i genren. Detektivfilmer är alltid cyniska. De är hårdkokta. Men idag, både där jag är i livet, och även där världen är just nu, kände jag mig mycket mindre benägen att främja cynism, eller främja apati, eller främja idén om att du inte ska trycka tillbaka mot makten.

Så jag hade nog närmat mig slutet lite annorlunda. Men det finns inte heller något sätt att jag kunde ha gjort den här filmen under den tid vi hade. Under de senaste åren har jag arbetat med Spike Lee och Wes Anderson och med många människor som är extremt kunniga på att få sofistikerade filmer och produktioner gjorda med blygsamma resurser.

Min egen spelbok blev mycket mer förfinad för att göra detta, i den här skalan, eftersom jag inte ville göra den lilla versionen av detta. Jag ville göra den stora versionen av det.

(Bildkredit: Fox)

Du nämnde Spike Lee där, och människor som kan göra dessa stora idéfilmer med en liten tidspress och budget. Fanns det andra regissörer du tittade på när det gäller ton eller film eller känsla?

En av de största pusselbitarna var: hur gör man en tidstypisk film som ser frodig och djup och sofistikerad och målande ut, när man inte har så mycket tid?

Och jag tittade konsekvent på [Motherless Brooklyn-filmaren] Dick Popes arbete med Mike Leigh, som Topsy-Turvy och Mr Turner och The Illusionist. Jag visste att han hade gjort dessa allt enligt blygsamma scheman, och de är några av de mest underbara filmerna. Mr Turner, han hade precis blivit nominerad för det, året vi gjorde mycket för Birdman. Jag såg honom runt omkring. Och jag grillade bara honom. Jag tänkte att det är en av de vackraste filmerna.

Jag trodde att det var filmat. Det gjorde många andra också. Och han sade: Nej, nej. Jag gjorde det på Alexa, en av dessa digitalkameror. Och jag blev förbannad av det. Jag tänkte, herregud, hur mår han...?

Jag tittade på Dicks arbete och gick, jag behöver det. Jag behöver inte bara hans måleriska mästerskap, utan uppenbarligen hans förmåga att göra det på Mike Leighs budgetar och scheman – inte David Flinchers budgetar och scheman.

Du snurrade många tallrikar, regisserade och skådespelade i filmen. Men det är inte bara en enkel roll. Du spelar en Tourettes lidande, och det är en mycket komplex serie av fysiska och känslomässiga ringar att hoppa igenom. Hur var din process för att få det rätt? Hur såg du till att det var något som skulle kännas igen för personer som lider av tillståndet?

Forskningen är inte supermystisk. Det är böcker och dokumentärer och att träffa människor och ställa många frågor. Du kan få mycket information om en sådan sak väldigt snabbt, och du kan få perspektiv från människor.

Men det finns bra dokumentärer om människor med Tourettes – inte för att det inte är ens mer intressant att träffa människor. Men i en dokumentär kan de presentera ett dussin personer som var och en har olika manifestationer. Så man får mycket exponering för att gilla: Wow, det kan vara så. Oj, det kan vara så. Och då blir det en intressant råvara för den grippåse med symptom som du vill skapa för den här karaktären.

Det knepigaste med något sådant, ärligt talat, är att... om du är en fotbollsspelare eller något så har du ställt upp och sparkat en boll 10 000 gånger när du är 15 år gammal, eller hur? Det är inget du tänker på. Det är ett intuitivt muskelminne. Men om du gör något sånt här börjar du från början, och du har inte massor av tid, och du måste fortfarande ta dig till den platsen. Det är verkligen, i slutändan, bara dags. Du måste skapa tid för dig själv.

Det är konstigt – jag har gjort det här så länge, men du kan fortfarande bli självmedveten. Jag önskar att jag kunde säga att jag var en person där jag inte brydde mig om vem som tittade. Vem känner du tillräckligt bra för att vara dum inför och misslyckas och måla dåligt och sjunga dåligt? Hur många människor kan du tänka dig som du skulle ta en sånglektion inför? Det är så att repetera något sånt här i början. Du måste ha den där zonen där du bara kan göra scenerna om och om och om igen tills du börjar komma in i en sak där någon kan vara som, Det var intressant. Jag gillar det.

Det är riktigt roligt. Bruce Springsteen såg filmen nyligen. Han var riktigt, riktigt trevlig med det. Vi pratade om en massa saker och jag sa något till honom: 'Har du alltid varit bra i studion och jobbat på låtar, oavsett vem som var där?' Och han sa: 'Herregud, nej. Det fanns vissa tillfällen jag inte ens ville ha killarna i bandet runt.' Om Bruce Springsteen inte vill ha någon i närheten förrän han tror att han har fattat rätt, då antar jag att vi alla fortfarande är lite osäkra.

Början av processen – det känns alltid lite halvdant. Jag tror att detta är sant i allmänhet. Det kan vara att starta en webbplats eller vad som helst. Du fejkar det i början. Och du vet i ditt eget sinne, det här är verkligen halvdant. Det kommer inte att fungera. Det känns bedrägligt.

(Bildkredit: Warner Bros.)

Sista fråga. Motherless Brooklyn är en gammaldags film, utan stor budget, specialeffekter eller en del av en franchise. Det påminner om den typ av saker som Martin Scorsese har sagt nyligen, att han är orolig för att dessa filmer kan vara hotade. Känner du det? Eller känner du att du kan göra en till så här?

Jag trodde att en av de mest skarpsinniga observationerna han gjorde, vilket bara är kliniskt sant, är att en av de saker som gör det mest utmanande är hur svårt det är att hålla en film på bio. Han pratar om hur mängden kommersiella filmer som spelas in under mycket stora öppningshelger – det finns så många nu, och de kommer i en sådan takt, att en film som får ett fantastiskt gensvar från en vuxen publik men som behöver tid för ordet om mun och för att publiken ska fortsätta komma – det är bara inte tillgängligt längre.

Och det är tufft. Det är utmanande. Jag läste nyligen om Apocalypse Now, en av de vi skulle kalla en av de bästa filmerna – och det är den. De släppte den, och du vet, den spelades på bio i 14 månader. Inte 14 veckor. Den spelade i 14 månader. Det var aldrig en storsäljare, men det blir bara något du var tvungen att se, och de kunde hålla det utanför. Det är inte i möjligheternas område. 14 veckor är inte ens i möjligheterna längre.

Så tror du att du kommer att göra en till i den sortens värld? Eller är det något du vill flytta ifrån nu och prova något annat?

Jag vet inte. Det är talande, eller hur? Visst, Scorseses film är en riktigt stor film, det är en riktigt stor budget, och det kan i synnerhet ha fått honom att känna att: Jag vill inte ta itu med de risker som tenderar att vara med den typen av saker. Så han gjorde det på det här sättet.

Poängen är: ja, det är klart, det är sant att det är osäkert vad som kommer att fungera. I takt med att affärsmodellen för teatraliska biograffilmer utvecklas kommer vissa saker att ha svårare att överleva inom den. Det har hänt länge.

Men samtidigt är det jag inte känner en grundläggande klagan om hela situationen. Jag tycker att det är en väldigt, väldigt spännande tid.

Föreställ dig att du är en 24-årig transsexuell filmskapare. Det här är inte en tid att beklaga. Det här är en tid att fira. Det finns större chans för den rösten att få berätta en historia i någon galen form som trotsar två timmars filmförväntningar. Det är en mycket robust tid. Fler människor leds in i berättandets tält. Det finns fler format, fler publik som når saker på alla möjliga sätt. Och kanske kommer trycket från öppningshelgens biljettkontor inte att tilltala folk längre. Dessa saker förändras och förändras. För mig är det ingen tragedi.

Och det betyder inte att någon som Scorsese har fel. Människor gör en storm i en tekanna. De behandlar det som att någon som tänker på dessa saker ger någon form av förolämpning, för att han sa det ena eller det andra. Och det är bara dumt. Om du läser det är det en mycket tankeväckande kommentar från en av våra äldre statsmän, som kommenterar vad hans förhållande och hans livet i film har varit och den melankoli som han känner inför förändringen.

Men det är okej. Det är ok. Det är förståeligt. Det är inte en förolämpning mot någon annan. Och det betyder inte heller att unga människor måste känna samma typ av klagan. De kan titta på det och säga, med all respekt, det är mycket bättre för mig. Det finns många sätt för mig att göra det nu.

Jag faller mitt i alltihop. Ja, det kommer att bli svårare att göra den här typen av saker på teater, kanske, men jag tror inte att det signalerar dödsstöten för riktigt högklassigt, sofistikerat, spännande berättande alls. Inte alls.

Och jag tror att om du förblir pigg och kopplad till varför du berättar historier, och fortsätter att leta efter historier som ger resonans för andra människor, så kommer det alltid att finnas ett sätt, eftersom folk är hungriga efter det.

Motherless Brooklyn når brittiska biografer fredagen den 6 december och går nu på bio i USA.