Fantastic Four: Den muntliga historien om det ikoniska drevet av Mark Waid och Mike Wieringo

Fantastiska fyra (Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Från 2002 till 2005 inledde författaren Mark Waid och den bortgångne konstnären Mike Wieringo, tillsammans med färgskrivaren Karl Kesel och en redaktion under ledning av Tom Brevoort, en 35-upplaga som den kreativa kraften bakom Marvel Comics. Fantastiska fyra titel. Waids inblandning var något ironisk, eftersom han höll på att forma en FF-period som senare skulle placeras i den sällsynta luften av Stan Lee och Jack Kirbys inledande ansträngningar efter att ha haft ett stenigt förhållande med Marvels första familj som fan.

Fantastiska fyra #140 (Bildkredit: Rich Buckler (Marvel Comics))

'Till skillnad från Superman eller Captain Marvel eller någon av dessa andra karaktärer som jag har älskat i hela mitt liv, var jag aldrig ett stort Fantastic Four-fan när jag växte upp, och det är av en mycket specifik anledning', förklarar Waid till Newsarama. 'Jag började precis komma in på Marvel runt 1972-1973, jag var ungefär i den åldern, jag var på en kryssning med min pappa och min nya styvmor, skilsmässan var fortfarande färsk och allt jag kunde tänka på var hur jag saknade min mamma – det var väldigt rått. Mitt på Bahamas hittade jag den enda butiken som hade ett par serietidningar på montern. Jag hade aldrig läst Fantastic Four förut, men tänkte att det här var något för att få mig att släppa det hemska traumat med skilsmässa, och det är Fantastiska fyra #140 , som slutar med att Sue ansöker om skilsmässa från Reed.

'Så från den tidpunkten hade jag ett slags motstånd mot konceptet. Det var inget fel på karaktärerna, och jag läste boken, jag köpte boken troget, men jag hade ingen djup kärlek till den.'

Lyckligtvis för fansen skulle Waid övervinna denna bävan när det gäller uppdraget Fantastic Four, och tillsammans med sina kreativa medarbetare etablera något speciellt. Newsarama pratade med skribenten och serieredaktören Brevoort om magin som gick in i detta avgörande landmärke i FF:s 60-åriga historia.

Fantastiska fyra fans (eller inte)

Newsarama: Som seriehistoriker mer än som fans, prata med mig om vikten av de fantastiska fyra, både för Marvel och för serier...

Fantastiska fyra #201 (Bildkredit: Keith Pollard/Joe Sinnott (Marvel Comics))

Mark Waid: Även om Fantastic Four var en av de sista böckerna jag fastnade för [som ett fan], var det mycket högst upp i varje Bullpen Bulletins, det var den bok som det talades mest om; du fick en känsla av att det var en stor grej.

Tom Brevoort: Jag kom in lite senare än Mark, runt 1978. När man väl kommer in på 80-talet börjar den verkliga tyngdpunkten på Marvel att flyttas till X-Men som den nya, heta, populära grejen, men till och med så sent som 1978, att var fortfarande de fantastiska fyrana. The Avengers blev större vid den tiden som Jim Shooter och George Perez gjorde boken, men FF var fortfarande den viktigaste lagets serie som Marvel publicerade.

Mark Waid: Det var guldmyntfoten.

Tom Brevoort: Och det hade funnits för alltid. Nästan genom osmos kunde man se att det var viktiga karaktärer. The Thing hade två böcker, han hade Fantastic Four och Marvel Two-in-One. Till och med The Human Torch hade en serie som tryckte om hans Strange Tales-serie från 10 år tidigare och dök upp med några nummer i Marvel Team-Up. Allt detta gav dig bara intrycket av att det här var viktiga karaktärer och det här var en viktig bok.

Under de första fyra decennierna av Fantastic Four, bortsett från Lee och Kirbys grundläggande 100-plus-nummer-opus, hade superlativa framstående i boken inkluderat John Byrnes långa herdepass på 80-talet såväl som kortare serier från sådana som Walter Simonson och andra. Talanger inklusive Chris Claremont och Salvador Larroca samt Carlos Pacheco och Jeph Loeb hade hjälpt till att starta en ny volym av titeln 1998, men när Brevoort övertog redaktionella tyglar hade han högre ambitioner för boken.

Newsarama: Tom, hur kom du igång som redaktör på Fantastic Four?

Fantastiska fyra #47 (Bildkredit: Carlos Pacheco (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Jag skickade bokstavligen 60-årsspecialen till pressen tidigare idag, och när jag arbetade med det numret byggde jag upp en sida med alla omslag till alla hundraårsjubileumsnummer, och 40-årsjubileet, de gjorde inget speciellt, det är bara ett nummer av en kör, och jag upptäckte att det var det första numret jag redigerade, nummer 47 [från volymen som lanserades 1998]. Jag började på den boken för exakt 20 år sedan.

Smider detta ikoniska kreativa team från Fantastic Four

Newsarama: Var Mark och Mike tillsammans med Karl Kesel det första kreativa teamet från Fantastic Four som du verkligen valde ut som redaktör?

Tom Brevoort: Ja, i brist på ett bättre sätt att formulera det så var det här mitt team. Det här var mina killar. Jag hade ärvt det förra laget, som var ett bra lag, men det här var jag som började lägga upp mina killar.

På den tiden, 2001 eller så, med ett visst segment fanns en känsla av att FF hade blivit pass. Det var den 'gamla' boken; även om det hade historisk betydelse, var det inte det fräscha, unga. Det var andra saker på gång som var viktigare. Men Fantastic Four var alltid min bok, de karaktärer jag brydde mig om och gillade mest. Så jag ville skrubba upp det, göra det fräscht och fungera igen på ett primal sätt för den periodens publik. Så det var mitt mål med att nå ut till det här laget.

Med [Mike Wieringo] var han typ i den andra stolen efter Ed McGuinness, och vad jag hörde eller vad jag fick höra var han inte så nöjd med det, det fungerade inte för honom. Jag gillade Mike och vad han gjorde, och jag ringde upp honom, och precis som du, Mark, sa han att han inte såg sig själv rita Fantastic Four.

Jag sa till honom att när han kom på The Flash, ritade han inte The Flash som någon annan före honom, han designade sin egen version. Alla efter honom ritade det som han gjorde. Det är vad jag sa åt honom att göra på Fantastic Four. Jag sa till honom att jag inte ville ha Jack Kirby eller John Byrnes Fantastic Four, jag ville ha hans Fantastic Four, och sedan att nästa kille skulle oroa sig för att göra det som hans. Han bet på det. [Skrattar]

Med [Mark] var det precis i det ögonblick han lämnade CrossGen.

Mark Waid: Ja.

Tom Brevoort: Han hade varit på CrossGen i två eller tre år. Vi hade gjort små saker tillsammans genom åren, en kort Spider-Man-historia eller olika odds och mål. Vi hade varit på olika redaktionsmöten och alltid visat intresse för att göra något tillsammans. Jag minns när [tidigare redaktör] Matt Idelson lämnade personalen och de flyttade Captain America-boken till en annan redaktör, och Mark ringde mig och frågade: 'Varför kunde det inte ha varit du?' [Båda skrattar]

Jag är en ganska lättsäljare när det kommer till vad Mark gör. När jag hörde att han skulle lämna CrossGen ringde jag direkt, för jag trodde att det skulle komma en rad människor och jag ville vara längst fram. [Mark skrattar] Vi hade samtalet som Mark nämnde tidigare där han sa att han inte var det största Fantastic Four-fanet, men något med det samtalet fick honom att fundera på ett annat sätt att närma sig karaktärerna.

Han kom tillbaka en dag senare och sa: 'Jag tror att jag kan göra det här, jag tror att jag är med.'

Mark Waid: Ja, och då tror jag att vi var tvungna att slänga i ett par månader medan vi tog slut på mitt CrossGen-kontrakt.

Fantastiska fyra (Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Du var ute men det fanns en konkurrensklausul eller något som åberopades och vi fick stanna i tre månader. Det är därför som Adam Warren och Kieron Grant körde en treupplaga precis innan vår.

Mark Waid: Det som hände [när jag skrev boken] var att Tom ringde och redan hade säkrat Mike Wieringo [som artist], vilket gjorde beslutet lättare, men jag var fortfarande tvungen att tänka på det en natt, eftersom jag inte hade en heta tag på Fantastic Four som jag gjorde för många andra karaktärer. Jag gick iväg och jag tänkte på det, och det jag fokuserade på var att alla älskar Sue, alla älskar Johnny, alla älskar Ben - ingen älskar Reed. Reed är ingens favoritkaraktär.

Så min fråga var kunde jag göra Reed till din favoritkaraktär? Kan jag gå in på det. Min inspiration var Buckaroo Banzai , men lite äldre och mer rutinerad. Jag ringde upp Tom och sa till honom att jag hade min uppfattning. En liten Doc Savage. Det är så jag ser på Fantastic Four.

Det 'hemliga vapnet' på teamet som Brevoort satte ihop, inker Karl Kesel hade förutom hans imponerande CV som artist sammanställt långa serier med att skriva karaktärer som Superman och Daredevil.

Mark Waid : Tom, kan du prata om varför Karl Kesel var lite?

Tom Brevoort: Delvis i mitt huvud var Ringo och Karl ett paketavtal eftersom jag hade arbetat med dem på andra projekt som Spider-Boy, och jag har alltid tyckt att Karl såg bra ut över Ringo. Men Karl var också ett stort Fantastic Four-fan och hade goda kunskaper.

Fantastiska fyra #56 utdrag (Bildkredit: Stuart Immonen/Skott Koblish/Liquid! Graphics (Marvel Comics))

Jag minns historierna från när han arbetade på Suicide Squad med John Ostrander och Luke McDonnell där han bara sa John alla sina tankar om alla karaktärerna. Jag trodde att någon med den nivån av entusiasm och den krispiga glansen skulle vara en bra del av laget.

Jag var också ett fan av Karl som författare. Han skrev två nummer som skulle vara precis innan detta, men som slutade vara före Adam Warren-numren. En av dessa var det historiskt viktiga ögonblicket där det avslöjades att tinget var judiskt. Det hade nästan etablerats i bakgrunden men aldrig lagt fram och vi var totalt oförberedda på all uppmärksamhet som frågan fick. Det var tänkt att bara vara en utfyllnad och vi tänkte ingenting på det.

Mark Waid: Ja, Karl är bra att ha i ditt hörn, för oavsett vilken bok han spelar på så tänker han mycket på karaktärerna, men han älskar de fantastiska fyrana. Han var en bra backstop. Jag kommer inte ihåg detaljerna, men det fanns några gånger som han fick ett manus och sedan ringde mig för att säga: 'Jag är inte säker på att det är så de skulle göra det här...' [Tom skrattar] Han hade inte fel. Han hade aldrig fel.

Tom Brevoort: Karl var investerad. Han var en del av laget. Ofta blir inkern förvisad till att vara funktionär. Karl var investerad i karaktärerna och boken även bortom Ringo och Mark och jag. Han gav den uppmärksamheten på detaljer och den kärleken till det han gjorde. Han var en stor tillgång.

The Fantastic Four launchpad

Waid och Wieringo tog officiellt kontrollen över Fantastic Four med nummer 60, som, i ett försök att sprida medvetenhet om det nya kreativa teamet, släpptes med en prislapp på 9 cent i motsats till standarden $2,25. Det första numret avslutades på ett minnesvärt erkännande från Reed Richards medan andra tidiga bågar introducerade nya hot och tillförde djup till de befintliga karaktärerna.

Newsarama: Mark, prata med mig om de tidiga frågorna av löpningen. Vad försökte du åstadkomma? Inte när det gäller din löpning, utan med de första fem numren, eller till och med bara det första numret.

(Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Det första numret, på en teknisk nivå, är förmodligen det bästa jag någonsin gjort. Vi gick igenom 19 olika utkast.

Det här är inte en knackning på någon som kom tidigare, men när jag kommer till en bok gillar jag att närma mig den som att den har varit död i 20 år och att det är ett helt nytt koncept som vi måste introducera för människor. Jag är en stor övertygelse om att du ska kunna gå ifrån ett första nummer och känna till inköpet, känna till premissen, känna till karaktärerna och bry dig. Och du borde vilja komma tillbaka, varför vi inte avslutade det första numret på en cliffhanger. Jag gillade att det var en sak i och för sig som kunde stå för sig själv. Jag vill att du kommer tillbaka för att du vill, inte för att du bara känner att det var en femtedel av en historia. Det var att få bitarna på plats, få koncepten på plats, se till att vi visste vad dessa karaktärer handlade om och vad de ville.

Tom gav mig den magnifika gåvan av Reeds tal i slutet av den boken...

Tom Brevoort: Du ger mig alltid för mycket kredit för det! Jag kanske har sagt något i någon konversation om 'Reed känner sig skyldig', men du sa 'Aha!' Scenen, ögonblicket - allt detta är ditt.

Mark Waid: Tack.

Tom Brevoort: Det är du och det är Ringo. Jag minns att du var särskilt nöjd med de två panelerna på den näst sista sidan som bara är en push-in på Reeds huvud, Val tittar upp på honom och sedan är nästa panel hårdare för honom eftersom han är som 'Someday ...' eller något liknande den där.

Mark Waid: Något sådant.

(Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Den tysta panelen, rytmen där – det är det som fungerar.

Mark Waid: Det andra du gör i ett första nummer som det här, om du försöker starta om, utöver alla andra saker jag sa att jag ville ge dig, vill jag också ge dig ett perspektiv på dessa människor som du har aldrig upplevt förut, som ingen någonsin har gett dig. Det är nyckeln till allt. Utan Reed-talet tycker jag att det är ett bra första nummer, men Reed-talet är det som gör att det verkligen klickar.

Tom Brevoort: Det är det som alltid har funnits där men som du visar folk för första gången.

Mark Waid: Höger.

Tom Brevoort: Det får det att kännas nytt. Det var en av sakerna vi kämpade med mycket, och varför vi slog sönder en miljon olika versioner av vårt första nummer, eftersom vi hela tiden hamnade i fällor och gick nerför återvändsgränder. Jag behöll många av de där utkasten och när jag skulle bli fast med en annan författare skulle jag kasta en på dem. [Skrattar]

Dwayne McDuffie skrev åtminstone en specialare som var baserad på en av de idéer vi hade. Det är inte samma historia, för Dwayne gjorde sin egen grej med den, men den kom från en av konversationskornen.

Det första numret behövde helt introducera allt och alla. Den måste omedelbart skaka av sig dammet från det gamla för att få det att verka nytt och fräscht och roligt och engagerande. Det måste få dig att älska karaktärerna på 22 sidor, alla. Eftersom det första numret bara kostade 9 cent, bestämde vi oss tidigt för att vi ville att det skulle vara fristående så att du betalar din dime och får en slant tillbaka och en hel måltid. Det var den verkliga utmaningen med det hela.

(Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Fantastiska fyra: Otänkbart

Fantastic Four #67 fungerade som ett fristående prolognummer till ' Otänkbar Berättelse i fyra delar som tog tillbaka FF-ärkefienden Doctor Doom med ett förnyat fokus på skurkens mystiska delar.

Newsarama: Du tar in Doctor Doom med bara den tredje bågen, 'Otänkbart.' Vad var hänsynen där? Var det någon oro för att du gick till Doom för snabbt?

Mark Waid: Jag tror att vi gjorde det eftersom vi visste att nummer 500 var runt hörnet.

Tom Brevoort: Det var precis det. Vi visste från början att #500 skulle komma och vi skulle göra Doom för det. Vi hade vår flagga i sanden. Å andra sidan dök Doctor Doom upp i nummer 5 [av originalserien]. Det tog oss sju eller åtta nummer att komma till Doom, så med ett visst mått var vi väldigt avslappnade och reserverade.

Mark Waid: Vi försökte också mycket medvetet att inte göra 'Oj se, det är Diablo' igen.

Vad jag minns specifikt om Doom-bågen är att Tom gjorde ett bra samtal om att om vi behandlade den här boken som något du inte hade sett tidigare, var vi tvungna att återinföra Doom ordentligt. Så jag var tvungen att backa och skriva inledningsberättelsen, som slutade med att vara en av de läskigaste sakerna jag någonsin har fått göra.

Tom Brevoort: Vet du den verkliga historien varför du gjorde det?

Mark Waid: Nej.

Tom Brevoort: Jag skulle kunna svära på att vi har haft det här samtalet förut, men jag kan förstå varför du inte kommer ihåg det. När du skrev del två, som ursprungligen var del ett, tog vår uppskattade president för eran [Bill Jemas] beslutet att det inte skulle finnas fler tillbakablickar i serier.

Mark Waid: Det är rätt!

Tom Brevoort: Så ursprungligen i det numret hade du Doom som dök upp och du fick en och en halv sida av vem han är. Jag fick tillbaka manuset och jag var typ fast för jag visste att jag skulle bli dödad om jag körde en och en halv sida av flashbacks, men du måste veta allt det här, och om jag berättade för Mark att Bill Jemas gjorde det. Vill inte ha tillbakablickar, han skulle tappa förståndet.

Mark Waid: Ja, jag skulle ha tappat förståndet. [Båda skrattar]

Tom Brevoort: Så istället slog vi på idén att göra Doom-inledningsfrågan, och Doom-inledningsfrågan är jättebra. Så oavsett hur vi kom dit så gick det riktigt bra.

Mark Waid: Vi var tvungna att åka runt Bill några gånger.

Tom Brevoort: Hoppar verkligen bort från den där 9-centsfrågan.

Fantastiska fyra (Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Han insisterade på att ha en karaktär där som vi kunde sälja.

Tom Brevoort: Jag förstår det, det gör jag med rätta, i att vi sålde fler exemplar av det där 9-centsnumret än något annat. Vi förlorade pengar på varje exemplar vi tryckte. Det började med ett stort ekonomiskt hål, och han trodde att alla efterföljande nummer skulle sälja, och det gjorde de, men inte till den grad han hade velat.

Att vilja ha en karaktär som vi kunde sälja var honom som försökte säkra vad. Om vi ​​hade det kunde han sälja plyschleksaker eller vad som helst och göra tillbaka en del av det underskottet. Men det var bananer i ett par dagar, för han var arg på djuret, och han glömde retroaktivt att han hade sett mönster och var arg över det, och vi var tvungna att ändra det. Till slut blev han bara tillräckligt frustrerad att han slängde upp händerna och gick därifrån, vilket var bästa möjliga resultat, eftersom vi inte behövde ändra något eller göra några tillägg, även om vi alla nu var markerade män. Bortsett från det blev serieboken bra, och det är det som alla bryr sig om.

Newsarama: Varifrån kom idén att låta Doom fokusera på trolldomssidan av hans karaktär i 'Otänkbart'?

Mark Waid: Det kom, återigen, från att desperat försökte visa dig något du aldrig sett förut. Vi hade aldrig sett Doom komma mot dem med en trollstav.

Tom Brevoort: Doom tror jag var den första etablerade skurken som vi gick tillbaka till. Allt vi gjorde innan det var helt nytt. Doom är den första etablerade Fantastic Four-figuren som vi kommer tillbaka till, och även då vi gjorde det var vår impuls inte att återuppfinna honom, eftersom han byggdes som en fantastisk karaktär, utan att visa honom i ett nytt ljus, att göra honom fräsch och nytt och annorlunda från alla Doom du sett tidigare. Vi ville inte berätta samma Doktor Doom-historia som du sett en miljon gånger. Den faktiska uppfattningen, detaljerna, var alla [Mark].

Vi träffade alla på samma omslagsbild med Val och glöden i de mörka ögonen, och blocken [stavning 'Doom'] - ännu ett omslag jag fick stora problem för! [Båda skrattar]

Det var vid en tidpunkt då Bill pressade på för ett mycket specifikt fokus för omslag, han ville att de skulle vara singelkaraktärer och särskilt kvinnliga karaktärer. Jag tror att han hade en eller två andra regler. Så vi gjorde det här omslaget och efteråt klagade han på det, och jag sa: 'Det uppfyller alla dina villkor.' [Båda skrattar] Han var så arg över det. [Mark skrattar] Men det är ett bra omslag, så jag har inget emot att ha gjort det.

Newsarama: Mark, kände du att det fanns mer körsträcka i trolldomsvinkeln för Doom eller fick du allt du ville av det?

Mark Waid: Jag tror att jag gjorde det. Jag såg inte riktigt för mig detta som en permanent status quo förändring för karaktären, det var bara något som inte hade gjorts tidigare. Jag är också smart nog att veta om en karaktär har etablerats sedan innan jag föddes, du kommer aldrig att påverka någon form av permanent status quo-förändring med dem, någonsin. [Tom skrattar]

Du kan försöka, men någon kommer och släpper ett piano på det. Det kommer alltid att finnas en Baxter-byggnad.

Endast ett dussin nummer in i vad som snabbt blev en av de mer väl mottagna Fantastic Four-epoken på en tid, Waid, Brevoort och deras kollegor mötte oväntat motstånd från själva Idéhuset...

Fantastiska fyra (Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Auktoritativ handling, på mer än ett sätt

Newsarama: Fanns det en anledning till att den sexdelade bågen efter 'Otänkbart' ' Auktoritativ handling ,' ritades av Howard Porter istället för Ringo?

Mark Waid: Vet du verkligen inte historien bakom detta? Tom, ta det...

Tom Brevoort: Det var ett par saker på gång här. Den första var att detta var runt den tid då Marvel lekte med dubbel frakt och leverans av mer än 12 böcker per år. De vanliga Marvel-hjältetitlarna, de som inte sågs som glänsande för krafterna som finns, lutade sig mot att skicka mer och därmed hjälpa till med bottenraden på böckerna som tog längre tid att komma ut. Vid någon tidpunkt bestämde vi oss för att vi skulle skicka tre extra nummer av Fantastic Four det året, och det skulle vara denna 'Authoritative Action'-båge som kom efter Doom-historien, under tre månader skulle vi skicka två gånger i månaden. Och det skulle ge Ringo tid att komma tillbaka fyra månader senare.

Nåväl, när vi arbetade med det här, bestämde sig Bill [Jemas] vid något tillfälle, 'Skruva på det här, jag har en bättre uppfattning om vad jag ska göra med Fantastic Four.' Det kallades 'Working Class Heroes' och det gjorde att FF fråntogs alla sina anslag av regeringen, och de sparkas ut ur sin skyskrapa, och de har precis fått kläderna på ryggen, och allt jobbigt. 9-5 vikarier samtidigt som man är superhjältar liksom vid sidan av. Han ville att vi omedelbart skulle göra det.

Mark Waid: Omedelbart!

Tom Brevoort: Oavsett hur mycket vi skulle argumentera 'men det är inte vettigt', ville han bara ha det som han ville, och han var huvudmannen så han fick ta det beslutet.

Mark Waid: Vi försökte säga att vi skulle göra det för en berättelse och ge det en anledning att vara det.

Tom Brevoort: Vi fick en hel grej i ordning, och det är bra nog att jag har haft det i bakfickan i 20 år. Oavsett vem som skriver FF, om vi fastnar, säger jag, 'eller så skulle vi kunna göra det här!' Det har fortfarande inte hänt. Men vi hade en metod som utarbetades där man kunde ta bort allt det där och göra dem inte längre älskade och så vidare. Men det var för komplicerat.

Bill ville egentligen bara att en FedEx från regeringen skulle dyka upp på sida ett och säga 'du är avskedad', ut ur huset efter sida två, sida tre är du i det nya status quo. Bill blev frustrerad och sa att han skulle sparka Mark. Jag var tvungen att ringa upp Mark och berätta att han var borta från boken. Ringo slutade i solidaritet.

Så det här nya kreativa teamet skulle starta denna 'Working Class Heroes'-idé med vad som skulle ha varit Fantastiska fyra #509 . Det slutade istället med att det blev Marvel Knights 4 bok som Roberto Sacasa och Steve McNiven gjorde. De började arbeta med detta, men det kommer inte att förvåna någon att Steve inte är den snabbaste artisten i världen. Detta var det första Roberto gjorde för Marvel, de rekryterade honom från att spela den där pjäsen som var Archies pastisch. Han gjorde ett mycket bra jobb med berättelsen, men det tog ett tag att komma igång, så för att få tid bestämde vi oss för att enkelsända de här FF-numren istället för dubbel frakt och få tre månader till.

Allt det här pågår, det finns strider bakom scenen där jag säger att jag inte kommer att redigera de böckerna, de säger att jag är det, och sedan, det som plötsligt förändrades var att Bill var ute. Han var klar och Joe [Quesada, dåvarande chefredaktören] bestämde sig för att göra 'Working Class Heroes' som Marvel Knights-boken och sa åt mig att lägga mina ankor på rad. Jag gick tillbaka till Mark och Ringo var för sig. Ursprungligen skulle ni gå och göra Legion [of Super-Heroes för DC]...?

Fantastiska fyra (Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Vi skulle göra Legion, ja.

Tom Brevoort: Dan DiDio var ny i sin position i toppen av DC och var väldigt exalterad över att få laget som fått sparken från Fantastic Four, sparkad från Marvel, att göra Legion. Jag minns ett möte med mig, [Mark], och jag tror att Joe på kongressen i Chicago...

Mark Waid: Ja, jag tror att Joe var där.

Tom Brevoort: Jag försökte övertala Mark att komma tillbaka och göra saker igen. Han var orolig men gick med på att åtminstone avsluta [FF]-loppet. 'Authoritative Action' var ursprungligen inte slutet på den körningen, och den skulle inte sluta med att The Thing blev dödad, det skulle ha varit ett roligt sätt att avsluta loppet. [Mark skrattar] Det var inte meningen att det skulle vara så. Jag övertygade ursprungligen Mark att göra två nummer eftersom han hade ett startdatum på Legion. Vi skulle göra en stor avslutning och åtminstone avsluta löpningen snyggt, och Mark var med ombord för det.

Jag ringde upp Ringo och Ringo var ombord för det också, han behövde inte börja på Legion riktigt än. Sedan antar jag att en eller två dagar senare skickade de över hans exklusiva avtal för Legion, och han ringde Dan och sa 'Det ser bra ut, jag behöver bara avsluta två nummer till av FF och sedan är jag redo att börja.' 'Vad menar du med två nummer till av FF?' 'Mark och jag ska göra två nummer till för att avsluta körningen.' Dan exploderade, hans huvud exploderade. 'Hela poängen med det här är att jag vill ha killarna som fick sparken från Marvel, inte killarna som gick tillbaka och avslutade löpningen!'

Han sa i princip till Ringo, 'Om du går tillbaka och gör det här, [expletive] dig, kommer vi inte att ge dig en exklusiv.' Ringo ringde upp mig, förmedlade allt detta och sa att han fortfarande skulle göra de två nummerna av FF eftersom han sa till mig att han skulle göra det. Jag berättade för Joe om allt detta och i slutet av dagen fick Ringo pappersarbetet för sitt exklusiva Marvel-kontrakt som matchade alla villkor som DC hade gett honom.

Vid den tidpunkten kom vi på varför bara göra två frågor, alla är tillbaka, låt oss göra mer! [Tom skrattar] Vi hade så mycket material från 'Authoritative Action'-bågen att det bokstavligen inte blev några avbrott i tjänsten. Det var mycket storm om du var online eller följde Wizard eller vad som helst, men bara när du läste serien hade du ingen aning om att något hade hänt.

Mark Waid: Men om du var online - det är ett skämt, men det är helt sant att vi slog sönder internet. Newsarama kraschade. Det enda coola med att få sparken och att det är så offentligt och fult är att det var som att Tom Sawyer var på sin egen begravning. Allt vi fick hela helgen var 'Det här var den bästa serietidningen någonsin, hur kunde de göra det här', och det var trevligt.

Tom Brevoort: Det visade att det vi hade bestämt oss för i början av löpningen hade vi gjort. Här är ett stort segment av människor som brydde sig om den här eran av Fantastic Four som ett år tidigare skulle ha varit likgiltiga. Så på den nivån var det en trevlig grej mitt i en massa mindre trevliga saker.

Fantastic Four hittar Gud

Fantastiska fyra (Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Nyligen återställda och återupplivade, Waid och Wieringo stod inför hindret att ta tillbaka The Thing från en till synes bortgång i slutet av 'Authoritative Action'. Deras lösning i ' Härefter ' trilogi av frågor tog FF till ett rike där ens de aldrig hade vågat...

Newsarama: Jag måste fråga om Jack Kirbys utseende som 'The Creator' i 'Hereafter'-bågen. Var det bara vettigt eller fanns det mer i det?

Mark Waid: Det var [författaren] Tom Peyer.

Tom Brevoort: Det var Tom Peyer!

Mark Waid: Jag pratar alltid om historier med Tom Peyer. Jag fiskade efter det och han kom på den perfekta idén. Naturligtvis är 'Gud' för Marvel Universum Jack Kirby, självklart är det det.

Newsarama: Fanns det något motstånd mot idén på några fronter?

Tom Brevoort: Det som var svårt var att övertyga mig om att göra berättelsen till att börja med. Mark gav mig idén om att FF skulle gå till livet efter detta, till himlen, för att rädda Ben och jag gillade det i princip inte. Jag gillade det i princip inte eftersom jag inte gillar det när vi behandlar döden som kavaljer. Jag gillar inte när man kan ta en buss för att få tillbaka den döde.

Mark Waid: Du ställde utmaningen framför mig att det inte gick att duplicera.

Tom Brevoort: Jag ville inte kunna ta tillbaka någon, och du hittade rätt kontinuitet för att få det att fungera, 'Doctor Doom försöker rädda sin mamma'-maskinen, och det var mer än något annat det som fick mig att köp den och säg att vi går. Men jag släpade definitivt mina fötter på den här historien, men jag hade gått igenom mycket för att få tillbaka de här killarna och jag kunde inte tacka nej till den första historien som de gav mig! [Mark skrattar]

Fantastiska fyra (Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

När det gäller [Kirby] cameo, tror jag inte att vi berättade det för någon särskilt. Jag tror att vi precis gjorde det. När vi gjorde det tror jag inte att någon brydde sig särskilt på ett eller annat sätt. Det var en serie, folk kommenterade den, den fick en massa surr, och ingen kom någonsin till mig och sa 'Vad har du gjort?!' eftersom vi var försiktiga med hur vi gjorde det och försökte vara respektfulla runt om. Jag får tyvärr höra att familjen Kirby inte var glada över det, vilket jag beklagar. Jag skulle nästan säkert inte ha gjort det...

Mark Waid: Jag skulle inte ha gjort det. Det föll oss aldrig in att de skulle vara olyckliga.

Tom Brevoort: Det är det enda sortens mörka moln över det. De skulle hellre vilja att vi inte gjorde det. Det verkade absolut som ett mästerverk dock. Jag minns hur upprymd [Mark] var när han ringde mig för att säga att han hade slutet [på 'Härefter']. Den var också tvungen att utöka till tre frågor eftersom du behövde utrymmet för att göra affärer och punchline. Jag kände att skildringen var bra och alla inblandade fick den och kunde få den att fungera. Det är definitivt ett av de ögonblick som alla minns, även om de inte vet varför.

Jag gör en Marvel-läscirkel varje vecka med våra redaktörer och någon gång under de senaste sex månaderna gjorde vi den här boken, och åtminstone hälften av människorna i den cirkeln, eftersom alla redaktörer är yngre nu, fick inte slutet, de fick får inte referensen.

Mark Waid: Fantastisk.

Tom Brevoort: För dem var det bara 'Ok, Gud är en serietecknare.' Det kanske inte har samma nivå av resonans, men det fungerar ändå. Det, tror jag, är mer än något annat varför problemet fungerar. Ringo använde alla referenser i världen. Det är Kirbys studio, det är hans uteplats, den var väldigt på mål.

Fantastiska fyra (Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Deras mål med Fantastic Four

Waid och Wieringos berömda uppdrag som berättare som ansvarade för Fantastiska fyra avslutades med 2005 års nummer #524 av serien, som hade återupptagit sin ursprungliga numrering. Brevoort skulle vara kvar som redaktör i flera år efter och fortsätta att styra skeppet av Marvels berömda första superhjältar från silveråldern.

Newsarama: Mark, vad tycker du att ditt arv är på Fantastic Four, och vad vill du att det ska vara?

Mark Waid : Det är svårt för mig att bedöma vad mitt arv är. Min utbildade gissning är att folk gillar Reed mer. Ärligt talat, det är förmodligen vad jag skulle vilja att det skulle vara. Reed är inte längre enbart 60-åriga män som gillar The Fantastic Four. Han är fortfarande inte någons favoritkaraktär, alla älskar Ben. Alla pratar om Wolverine, Spider-Man, etc., men jag har aldrig i mitt liv träffat någon som inte gillar Ben Grimm.

Tom Brevoort: Japp.

Mark Waid: Alla dessa karaktärer har sina fans, men jag ville bara ge Reed sin rätt.

Tom Brevoort: Ärligt talat, om man ser tillbaka på det så löste det sig. Jag skulle hävda att Reed har varit bokens centrala karaktär under de senaste 20 åren. Innan dess tenderade det att vara Ben eller [någon annan]. Alla körningar som kom efter har handlat om Reed. [J. Michael Straczynski] - Reed-centrerad. Mark Millar och Bryan Hitch, mycket Reed-centrerade. Jonathan Hickman-loppet - mycket Reed-centrerad.

Mark Waid: Mycket Reed-centrerad.

Tom Brevoort: Nästan allt sedan Marks körning har satt Reed i centrum, så det hade definitivt en bestående inverkan på hur denna generation uppfattar Fantastic Four. Det är till den punkt nu som jag behöver fixa The Thing och påminna folk om varför de älskar honom från början.

Fantastiska fyra (Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Newsarama: Tom, hur formade Mark och Ringos löpning hur du skulle redigera boken även efter att de lämnat?

Tom Brevoort: På en viss nivå förstörde det mig för alla andra. [Mark skrattar]

Jag lärde mig också läxan att inte sparka folk mitt i löpningen, det har jag inte gjort sedan dess! [Mark skrattar igen]

Jag vet inte att det hade en varaktig inverkan utöver varje gång vi startar en ny körning [med ett nytt kreativt team] är det med liknande avsikt, att inte göra samma sak som vi redan har gjort i 60 år. Hur är detta annorlunda? Hur kan vi se på dessa karaktärer och deras relationer och sådant vi tar för givet i ett nytt ljus? Visst finns det bitar som fortsätter att dyka upp eftersom de var stora och vi definierade dem på ett sätt i det här loppet.

De flesta som har gjort FF sedan denna körning har hört mig prata om att matcha karaktärerna. Du vill göra många Ben och Sue-scener, du vill göra många Reed- och Johnny-scener. Du vill sätta karaktärer med varandra som du inte är van vid att se dem med. Alla kommer att göra en Reed och Ben-scen, Reed och Sue-scenerna är uppenbara, Sue och Johnny-scenen är uppenbara. Vi gjorde saker som att Reed och Sue var i fullsatta New York City och att hon gjorde honom osynlig så att han kunde göra beräkningar samtidigt som han blev stimulerad av allt runt omkring honom.

Mark Waid: Det var på Times Square. Det är hans motsvarighet till en isoleringstank. Han behöver det.

Tom Brevoort: De har en rolig dag ute, eftersom de kan vara ett roligt par, de är inte dina föräldrar. Sådana saker resonerar alltid i min bakre hjärna när jag driver nya människor mot att göra en stor båge eller berättelse om Fantastiska Fyra. Fast det har liksom varit utför sedan den löpningen. [Båda skrattar]

Det är inte som att det inte har hänt bra saker sedan dess, men det är det för mig. Det finns en omnibus nu, jag gillar att det finns en omnibus.

Mark Waid: Jag älskar att det finns en omnibus. Det gör mig så glad. [Tom skrattar]

(Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Minns Mike Wieringo

Mike Wieringo gick bort i en tragiskt unga ålder av 44 år 2007, bara ett par år bort från hans arbete med Waid på Fantastic Four. Ringos inflytande, som inte bara kommer ihåg för sin enorma konstnärliga talang utan också för sin universellt älskade status inom branschen, fortsätter att märkas till denna dag.

Newsarama: Jag vill att det sista ordet ska handla om Mike Wieringo. Vad minns du av att arbeta med honom om detta och vad tillförde han boken som var speciell och unik?

Mark Waid: Låt mig gå först. Mänsklighet var vad han förde till boken. Karaktärerna agerar, de är verkliga, de är mänskliga. En av de saker jag älskade med Ringo är att ingen är med i panelen om de inte gör något. Han gör inte typiska paneler av en karaktär och då är det bara människor i bakgrunden; alla gör något, de hade kroppsspråk, de hade ansiktsspråk. Han har alltid känt att han var för tecknad för att göra Fantastic Four. Till och med på slutet kände han att det inte riktigt var den stil som folk förväntade sig, men de brydde sig inte, det var så mycket liv i det. Det kan vara en så rolig bok, den kan vara en sådan källa till komedi, och Ringo kom med det roliga. Han kan göra vad som helst. Det är mitt svar.

Tom Brevoort: Allt som Mark sa. Mänskligheten går till Ringo själv. Ringo var en super ödmjuk kille för en man som hade de betydande talanger och färdigheter som han hade. Han var inte vördnadsfull för sina egna förmågor och var mycket mer benägen att bli upphetsad över vad någon annan gjorde. Han var så exalterad över folk som skulle komma fram till honom och visa sina spirande prover. Han var en riktigt bra mentor och storebrorsfigur för många nya artister och talanger. Och en riktigt älskad figur på det sättet också.

För mig går allt tillbaka till den där historien om att han återvände till boken. Det smarta hade varit att hålla fast vid det stora exklusiva kontraktet som skulle ta hand om honom, men han höll sitt ord när han förmodligen inte borde ha gjort det. Jag skulle inte ha klandrat honom för att han inte kom tillbaka. Det talar till ett visst element av karaktär. Han sa att han skulle göra det och därför skulle han göra det, oavsett konsekvenserna. Till slut skakade det ut till slut, men han visste inte det när han gjorde det valet och han gjorde det ändå. Det går utöver vad han gjorde på sidan.

Och hans verk är vackert. Han komponerar vackert. Han rakade genast 15 år av varje karaktär i boken. Trots allt som han oroade sig för att hans konst skulle vara för tecknad, och det fanns människor i branschen som sa att hans konst var för tecknad, var det ett omedelbart steg upp för FF som gjorde dem unga och vitala - vi behövde inte berätta att de bara är, han ritar dem bara på det sättet, de har roligt. Det är roligt och det är förtjusande eftersom han genomsyrar det med en sådan magisk karaktärisering. Han kunde rita vad [skribenten och redaktören] Danny Fingeroth brukade kalla 'the punchin' and the hitin'' också, men det var styrkan i allt annat. Och visst hade han komedikotletterna. Det är hemligheten till vad Mark gör också, blanda dramat med humorn, och det är en talang som blir mer och mer sällsynt i superhjälteseriernas värld, tyvärr. Jag tror att det är en av sakerna som hjälpte till att skilja det från varandra.

Mark Waid: Jag tror att poängen med Mike är att om du kunde ha köpt honom för vad han trodde att han var värd och sålt honom för vad han faktiskt var värd, skulle du vara miljonär.

(Bildkredit: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Med The Fantastic Four tillbaka i framkanten av serietidningar både som tryckt och digital egendom och kommande långfilm, är det viktigt att erkänna bidragen från Waid, Brevoort, Wieringo och resten av teamet som förde FF till denna punkt.

Waid och Wieringos FF-lopp har ett par platser på våra rekommenderade bästa Fantastic Four berättelser av all tid.