'Jag tror inte att jag kommer att få ett lyckligt slut' - Nier: Automata-regissören Yoko Taro talar om förväntningar och våra hemliga jag

Iförd en enkel svart luvtröja, olivgrön capri och en mössa är Yoko Taro, rent ut sagt, lite underväldigande personligen. När jag sitter mittemot honom i ett mötesrum på hotellet på PAX East 2018, har jag svårt att tro att detta är samma excentriska, maskbärande kreativa bakom spel som Drakengard-serien, Nier och Nier: Automater . Men jag upptäcker snart att även detta är en sorts förklädnad - medan Taros bokstavliga mask antyder att en person som är större än livet gömmer sig bakom den tack vare tecknade proportioner och elaka flin, är här en mask av anspråkslös enkelhet.

Ingen av dem förefaller helt korrekt för mannen själv, som är lågmäld och ibland kort på ord, men som också är tydligt frågvis och djupt investerad i känslor och uttrycket därav. Han utstrålar en aura av allvar, till och med sårbarhet - en sällsynthet i en bransch som domineras av spektakel, hypemarknadsföring och talespersoner som är expertutbildade att svara på alla frågor, bara så länge de inte gör det. faktiskt svara på eventuella frågor.

Efter att ha blivit introducerad via översättare börjar jag mina frågor. Jag har ingen aning om vad jag kan förvänta mig.

GamesRadar+: Hur är ditt förhållande till producenten Yosuke Saito? Det verkar som om alla inblandade i det här projektet har ett mycket nära, nästan familjärt band. Saito verkar nästan som en äldre bror för dig. Jag ser honom alltid i intervjuer som försöker stärka din självkänsla.

Yoko Taro: Saito-san var exekutiv producent för Drakengard, så det var då jag träffade honom första gången. Men Saito-san var inte en direkt producent, eftersom det var en exekutiv producentposition. Så första gången vi verkligen arbetade tillsammans var för Nier Replicant och Gestalt [Notera: Dessa namn hänvisar till den ursprungliga Nier, som spelade en äldre man som kämpade för att rädda sin dotter eller en ung pojke som kämpar för att rädda sin syster, beroende på version. Även om båda versionerna var tillgängliga i Japan, var endast Gestalt lokaliserad för Nord- och Sydamerika och EU-regioner och kallas ofta helt enkelt 'Nier'.] Ända sedan dess har han varit riktigt bra mot mig.

Som ni vet är Square Enix en sammanslagning mellan Square och Enix, och på Enix var det mer som ett kreativt produktionsbolag som skulle samarbeta med olika kreatörer. Men alla på Enix var ungefär som en pirat – de gick ut och drack varje kväll, blev riktigt fulla i Shinjuku, skapade förödelse här och där. Men Saito-san, även inom den gruppen, drack han, men han var inte så galen. Så han var mer en normal person.

Och tydligen var personalen på Enix riktigt kräsna om hur man använder pengar - var man använder pengar och hur mycket - men Saito-san är det inte. Så därför har jag alltid känt att han var en trevlig person.

Du hänvisar till Saito som den normala, men utan din mask skulle jag aldrig misstänka dig för att vara så excentrisk som du är i videor. Känner du att du är en annan person i dessa [masklösa] intervjuer?

Jag personligen känner inte att jag är riktigt annorlunda med masken på eller inte, men jag gillar inte riktigt att ta intervjuer eller gå och prata med andra människor eller inför andra människor. Men Saito-san pressade mig in i den rollen, så vår kompromiss var att jag skulle bära en mask när jag pratar inför andra människor.

Om du inte var involverad som kreativ chef på Nier, vem skulle du vilja ha som ersättare?

Kanske inte så mycket för Automata, men jag skulle vilja se vilken typ av berättelser [Kazutaka] Kodaka-san från Danganronpa-serien skulle skapa. Eller [Gen] Urobuchi-san (Madoka Magica, Fate/Zero). Han är en anime-regissör, ​​men jag skulle vilja se vilken sorts berättelser han också skulle skapa.

Av nyfikenhet, vilken är din favoritanime?

Jag var djupt berörd av [Neon Genesis] Evangelion. Det skulle vara min favorit.

Vad tror du att spelarna förväntar sig av dig? Är du mer intresserad av att göra spelare nöjda genom att uppfylla dessa förväntningar eller undergräva dem?

Jag vill hela tiden göra något nytt och överraska publiken. Jag är inte säker på om resultatet kommer att bli något bra eller om spelarna kommer att tänka 'Åh, det var precis vad jag förväntade mig', för jag kanske gör något jag tror är nytt men som faktiskt gjordes tidigare. Men jag försöker alltid göra något oväntat. Jag vill göra något som går emot förväntningarna.

Jag föreställer mig att det är svårt eftersom dina spel tenderar att vara väldigt annorlunda än de vanliga. Spelare förväntar sig redan oväntade saker från dig.

Ja. Så om det är vad spelarna förväntar sig, skulle jag kunna göra tvärtom och börja göra exakt samma sak. Så då skulle det vara en överraskning, att jag gjorde samma sak. Att skapa en mainstream-titel är något som skulle vara oväntat av mig också, så det finns många sätt att gå emot förväntningarna. [skrattar] Eller så gör jag ingenting. Men jag kan inte tjäna något om Square Enix inte ger mig pengar.

Efter att ha sålt 2,5 miljoner exemplar av Nier: Automata, skulle jag tro att de gärna skulle ge dig ett nytt projekt.

Jag känner att de kommer att säga åt mig att göra ett mobilspel, för det kommer att tjäna mer pengar.

Kanske ett match-tre-pusselspel. Eller ett modedesignande spel där du gör 2B:s nästa klänning.

Förmodligen! Det är faktiskt en bra idé. Det är den typen av att gå emot förväntningarna jag skulle vilja göra.

Ett annat vanligt tema för dina verk är att ta upp tabuämnen. I Nier Replicant och Gestalt fanns Kaine, som är en hermafrodit, och Emil, som är gay - en raritet inom japansk underhållning. I Automata var det stort fokus på nihilism och mänsklighetens öde. Känner du dig skyldig att fortsätta ta upp obekväma/tabubelagda ämnen?

Det är inte så att jag uttryckligen vill prata om tabubelagda ämnen eller skildra tabubelagda ämnen. Jag kände att bara man tittar på världen i allmänhet så finns det så många typer av människor, och vissa döljer vem de verkligen är. Och jag känner att varje person har någon form av skev identitet inom sig som de bestämmer om de vill visa eller inte. Interaktionen mellan dessa typer av människor fascinerar mig, vilket är anledningen till att jag naturligtvis fick den sortens karaktärer i mitt spel.

Jag är väldigt fascinerad av skillnaderna mellan en person till en annan. Om man tittar på politiken, till exempel: i Amerika har man demokrater och republikaner - självklart finns det andra men det är de två huvudsakliga grupperna - och de kan verkligen inte förstå varandra. För mig, när vi alla är människor, är det bara intressant att vi inte kan förstå den andra personen eller hur de tänker. Det är en del av den mänskliga aspekten som fascinerar mig. Så jag tror att det var det som fick mig att prata om och skriva om de tabubelagda ämnena.

På ett personligt tal skulle jag säga att jag uppskattar det. Det har betytt mycket för mig.

Det gör mig glad att du säger så. Medan jag skapar dessa spel vill jag skapa något som vi skulle känna något av, fatta något av. För vi är människor som spelar spelet. Så om du har tagit det så är det något jag är väldigt glad över.

Den känslomässiga effekten av Nier: Automata

Nier: Automata är ett spel om att övervinna depression, och precis vad jag behövde

Du säger att alla har en skev identitet. Vad tror du att din förvrängda identitet är?

Jag gav faktiskt samma svar i en tidigare intervju som jag hade, men det kom inte in i artikeln så jag känner att det är något verkligen dåligt att du inte ens kan skriva om. Men jag är den typen av person som, om det händer en bilolycka på nyheterna och en kvinna dör, så är jag ledsen - men om det är en man är jag ganska glad. För det betyder att sannolikheten för att en kille ska träffa en tjej ökar - du vet, som en 47-årig manlig spelregissör i medelåldern... Om jag ser objektivt på det så känner jag att jag är väldigt trasig på det sättet, skev på det sättet.

Men jag måste säga att jag älskar barn, så om det är en ung pojke, slutar jag med att jag gråter när jag tittar på nyheterna. Så vuxna män är jag okej med, men...

Vid en viss tidpunkt blir det för sorgligt?

Det beror på om han kan odla mustasch eller inte. [skrattar]

Du har tidigare sagt att du gav 2B och 9S ett slags lyckligt slut eftersom du trodde att de hade renat sig från synd. Vilka synder behöver du rena dig från för att få ditt lyckliga slut?

Jag tror inte att jag kommer att få ett lyckligt slut. Jag har alltid levt mitt liv och tänkt att jag inte kommer att göra det, att något dåligt eller katastrofalt kommer att hända mig. Självklart gör jag inte det vilja något dåligt ska hända mig, men samtidigt väntar jag liksom på det också. Jag tycker inte att en person som jag ska ha ett lyckligt slut.

Jag måste bli en spelutvecklare så att jag kan göra ett spel som får dig att känna som Nier: Automata fick mig att känna.

Om du kan, skulle det vara bra. Samtidigt, om du skapar ett sådant spel, kommer du förmodligen att ta min plats i branschen, så det kan vara mitt riktigt dåliga slut. [skrattar]

Få de bästa spel- och underhållningsnyheterna, recensionerna, tipsen och erbjudandena levererade till din inkorg varje vecka av registrera dig för GamesRadar+ nyhetsbrev i dag.